KrecioPL

[duracell]

-- oryginalny post 2015-09-02 09:14 --

Najbardziej zastanawiającym jest zmiana kąta zapłonu.
A tu piszą że gościowi też się zapłon przestawiał i podejrzenie padało na czujnik stuku
http://www.mazdaspeed.pl/forum/viewtopic.php?t=71258
Po obrazkach widać że kabel knock sensora idzie w ekranie.
A tu jeszcze ciekawostka od TPS, pin BRN idzie na kompa i informuje o zamkniętej przepustnicy, oprócz pomiaru oporności należałoby sprawdzić czy jest przejście na zamkniętej przepustnicy z BLK/BLU do BRN.
W opisach sprawdzania TPS nic na ten temat nie ma, ale wg schematu jest.

-- dodano 2015-09-02 09:32 --

Że czujnik stuku może przestawić zapłon to jestem w stanie uwierzyć, ale że TPS to nie bałdzo ...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czujnik_s ... _stukowego

[KrecioPL]

Wydaje się, jakoby zmiana kąta wyprzedzenia zapłonu była następstwem złego pomiaru powietrza. Coś "oszukuje", błędnie mierzy i wariuje, przez co przelewa go paliwem. W odpowiedzi na zmianę dawki paliwa i powietrza (właśnie PRZEZ CO?!) zmieniany jest kąt wyprzedzenia zapłonu. Tylko zastanawiające jest, dlaczego nie jest to możliwie płynne i do tego z tak dużą rozbieżnością. Normalnie przy wolnych obrotach, poprzez czujniki halla, korekcja zapłonu w V6 działa średnio o 1stopień od zadanego. Czyli przy ustawionych 10stopniach, wahania powinny być 9-11stopni.

Ja poza podstawowymi czynnościami nie jestem w stanie sprawdzić we własnym zakresie tego, o czym mówicie. Przydałaby się pomoc.

[duracell]

Wydaje się, jakoby zmiana kąta wyprzedzenia zapłonu była następstwem złego pomiaru powietrza. Coś "oszukuje", błędnie mierzy i wariuje, przez co przelewa go paliwem.

Mam odmienne zdanie co do metodologii i interpretacji zaistniałych zjawisk fizycznych
Może najpierw zadaj sobie pytanie co może samoistnie zmieniać kąt wyprzedzenia zapłonu?
Jednym z elementów jest knock sensor, może coś jeszcze... trzeba by poczytać.
Skoro już wszyscy zmienialiście TPS, przepustnice i różne inne cuda a dalej jest to samo a nikt nie ruszał knock sensora no to chyba czas najwyższy się nim zainteresować zwłaszcza, że z tego co piszą o nim wskazuje, że w pewnych warunkach i okolicznościach on przejmuje kontrole nad wyprzedzeniem zapłonu.

A u młodego wywalał jeden błąd- czujnik temperatury zasysanego powietrza mimo że był sprawny, auto po nagrzaniu chodziło kulawo i po wymianie aparatu zapłonowego zaczął chodzić normalnie i nie wywalał błędu, no i jaki z tego wniosek?

[KrecioPL]

Mam odmienne zdanie co do metodologii i interpretacji zaistniałych zjawisk fizycznych
Może najpierw zadaj sobie pytanie co może samoistnie zmieniać kąt wyprzedzenia zapłonu?
Jednym z elementów jest knock sensor, może coś jeszcze... trzeba by poczytać.
Skoro już wszyscy zmienialiście TPS, przepustnice i różne inne cuda a dalej jest to samo a nikt nie ruszał knock sensora no to chyba czas najwyższy się nim zainteresować zwłaszcza, że z tego co piszą o nim wskazuje, że w pewnych warunkach i okolicznościach on przejmuje kontrole nad wyprzedzeniem zapłonu.

A u młodego wywalał jeden błąd- czujnik temperatury zasysanego powietrza mimo że był sprawny, auto po nagrzaniu chodziło kulawo i po wymianie aparatu zapłonowego zaczął chodzić normalnie i nie wywalał błędu, no i jaki z tego wniosek?

Wniosek taki, że błędy mogą być zafałszowane przez inne elementy układanki, tak - to już odkryłem.

Co więcej Robert - dlaczego mówimy o "samoistnej" zmianie kąta wyprzedzenia zapłonu? Może i następuje samoistnie, ale wątpię. Raczej jest odpowiedzią na błędne pomiary parametrów z ECU.
Póki co, mx6sc stwierdził, że Kocura teoria jest możliwa. Sprawdzimy Ufam, że w poniedziałek rozpoczniemy badania.

[duracell]

Pawle, Pawełku "samoistnej" to taki skrót myślowy, bardziej chodzi o przestawienie kąta powiedzmy zapłonu związane z odczytem lub brakiem odczytu lub błędnym odczytem wartości innymi niż wzorcowe lub też dopuszczalne w ECU.
Ja bym wcale tego baro nie szukał bo go pewno nie ma.

Ten czujnik zasysanego powietrza wtedy który wywalało dał mi wiele do myślenia i czytania- oczywiście tyle teorii co piszących. Natomiast jeden wniosek wyciągnąłem z serwisówki że w momencie uszkodzenia tego czujnika czy jego obwodu, ECU stosuje wartość temperatury 20*C - po prostu błędny pomiar ignoruje i korzysta z własnej tabeli wzorcowej.
Oczywiście czujnik odpiąłem w swoim i dla testów i jeździłem z odpiętym za 3 dni, nie było żadnych objawów - późna wiosna. Być może w zimie miałby to jakiś wpływ lub w upalnym lecie.

Podejrzewam że podobnie może być z baro, wywala go ale nie on jest przyczyną całego zamieszania a teoria avela jest najrozsądniejsza. Nie wyjaśnia tylko zmiany kąta wyprzedzenia zapłonu...

[KrecioPL]

Wszystko to co piszecie będzie wydrukowane i dostarczone do serwisu

[ORZELwarka]

To i ja wtrącę tu swoje 5 groszy. Krecio wie co było u mnie podmieniane/zamieniane/sprawdzane. Co do czujnika temp. to wymieniłem na nówke made in Japan z carspeed, niestety nic to nie pomogło - poszło na zdrowie przynajmniej Ten czujnik ma ogromne znaczenie, ale w tym przypadku nie likwiduje problemu.... Zmieniane było już chyba wszystko, ale czujnika stuku nie ruszałem. Podobno da się go wymienić bez zdejmowania głowicy (wystarczy zdjąć kolektor?).

[Romas]

tak musisz zdjąć kolektor i go zdemontujesz bez problemu, tylko po co , sprawdz najpierw go multimetrem

[KrecioPL]

W takim razie można byłoby podejrzewać dwa problemy zamiast jednego. Uwalony knock sensor raczej wątpię aby wpływał na poprawne działania układu podciśnienia - od Vrisów zaczynając, na regulatorze ciśnienia paliwa kończąc.

[duracell]

Knock raczej jeśli by za coś odpowiadał to "może" za dziwne zachowanie za wczesnego zapłonu bo zasadnicze jego działanie to spowolnianie/utrzymywanie wyprzedzenia zapłonu przed spalaniem stukowym przy wyższych obrotach. Warto byłoby go sprawdzić dla spokojności, ale piszą też że bardzo ważny jest jego prawidłowy montaż,- moment dokręcenia, dokładny styk z blokiem itp.
A za co odpowiada boost sensor?

[KrecioPL]

Szczerze, nie wiem czy występuje coś takiego jak Boost sensor w 2.5v6.
W 2.0 jest na przepływce lub w okolicy i chyba opowiada za prawidłowy pomiar podciśnienia.

[duracell]

Na schemacie jest BOOST SENSOR (rear of engine) i jest w okolicy EGR.

[KrecioPL]

bydym testować.

Panowie, coraz więcej tropów. Widzę, że wizja pełnego baku paliwa was zmotywowała

[avel]

Niby reaguje tez na ciśnienie otoczenia, ciekawe…
Zaczerpnięte z manuala do mazdy 626 na KL-u

Swoja droga może tak być ze ta usterka jest zaplątana w tych wszystkich podcieniania, V-ka ma to tak przekombinowane że pewni sami Japończycy ni kumają o co tu chodzi.

[duracell]

No właśnie.. jesień idzie wielkimi krokami, co prawda zapowiadają że będzie jeszcze ciepło, ale ściemniać się będzie z dnia na dzień coraz szybciej
W związku z tym, dla Krecika zdobna robótka na jesienno-zimowe wieczory.
Dla przypomnienia i co byś nie szukał po forum, podsyłam schemacik podciśnień
Wiosną się odezwij jak prace przebiegają

[KrecioPL]

Przebojów z autem c.d.
Ostatnio wkradła się mała patologia - po zaparkowaniu auta i zgaszeniu, światła z tyłu nadal się świeciły. I to w dziwnej kombinacji - z prawej strony świecił stop i pozycja, z lewej sama pozycja. Do tego, przycisk od przeciwmgielnego stał się przyciskiem od otwierania lamp przednich. Przy zgaszonych światłach, po podniesieniu lamp,żarówki żarzyły się. Podejrzenie padło na nowo zamontowane lampy USA, ale poza podpięciem kostek do wiązki nic nie było grzebane. Więc zonk.
Winowajcą okazał się moduł sterujący od haka holowniczego, w którym wypadł z płytki jakiś kondensator i było zwarcie.
Co ciekawe - pomysłowi Niemcy nie instalują haków tak jak my, że podpinamy wiązkę haka do wiązki tylnych lamp. Tutaj Niemiec rozciął ORY wiązkę z tyłu auta, podpiął pod nią ten moduł, a z niego wychodziły dalsze instalacje - na lewą lampę, prawą lampę i hak.
Tak więc dzięki Sallmo, który zainteresował się tym modułem, mam już normalnie działające światła - wyciął moduł, przewody i zrobił na szybko nową wiązkę tylnych lamp. Działa.

Stokrotne dzięki Krzysiu!

[Stig]

Tak myslalem ze to jakas zwara

[Sallmo]

Polecam się

[KrecioPL]

Kolejne wnioski:
Duracell w swoich prawdach ma sporo racji - czujnik stuku jest uwalony.
Nie wiem, w jaki sposób jego działanie wpływa na to, co obecnie się dzieje.

Co ciekawe - Orzeł Warka też ma uwalony knock sensor.

Ostatnio sprawdzaliśmy z Robertem błędy.
Jest to bardzo dziwne, ale często pomiędzy błędami pojawia się "11", czasem raz, czasem dwa razy, czasem wcale.
Wygląda to tak np. 12,11,11,14,17,11,23. WTF?!

W związku, z tym, że póki co więcej zagadek a mniej odpowiedzi auto w poniedziałek trafi do jednego z bardziej znanych serwisów mazdy w Warszawie.
Jeśli oni rozłożą ręce, auto pojedzie na południe naszego kraju. A jeśli tam rozłożą ręce, to go sprzedam(Duracell - sprzedam w całości).

[pawlacz]

Jeśli chodzi o pojawianie się błędów, to u mnie jest coś ciekawego z VRIS-ami.
Odczytując na zapłonie, mam błędy 41 i 46. Odczytując na odpalonym silniku, znikają.

[KrecioPL]

-- oryginalny post 2015-09-30 10:56 --

Pawlacz - jeśłi Vrisy Ci nie działają:
Na twoim miejscu bym zrobił test z diodami - trzeba wziąć dwie diody led 12V, trochę kabli i np. kartonik jako podstawkę.
Wbijasz te diody w kartonik, łączysz do każdej z nich kable i wyprowadzasz je przez szybę boczną pod maskę i wpinasz do kostek idących do selenoidów.
Wsiadasz do auta i jazda. Podczas, gdy jedziesz w warunkach umożliwiających się otwieranie Vrisów, diody będą się zapalać w kolejności:
-3250RPM pierwsza dioda,
-4250RPM druga dioda
-6500RPM powinny obie zgasnąć.

Test jest prosty i daje Ci odpowiedź na pytanie: gdzie szukać przyczyny nie działania Vrisów.
Jeśli diody będą się zapalać, ECU poprawnie wysyła sygnały do selenoidów i wtedy trzeba szukać przyczyny po stronie mechanicznej - selenoidy, klapy, podciśnienia itp.
Jeśli diody nie będą się zapalać, wtedy wiesz, ze ECU nie wysyła sygnału do elektrozaworów.

-- dodano 2015-10-05 11:33 --

3majcie kciuki. Dziś auto trafia do specjalistycznego zakładu, oby rozwiązali temat.
Do tego dochodzi uwalony czujnik spalania stukowego.
Wiele osób do których dzwoniłem ws. tego czujnika posiadała niesprawny.
Zamówiłem więc nowy, ORY... 477zł ;/

[MatiLP640]

Masakra :/ oby to bylo to...

[KrecioPL]

Czujnik stuku to tylko dodatkowa sprawa która wynikła w związku z szukaniem przyczyny problemu. Testowaliśmy temat na 100% sprawnym aucie i po odpięciu czujnika auto jedzie normalnie. Co więcej, wydaje się że u większości osób ten czujnik może być uszkodzony. Odstawiłem auto, powiedziałem żeby do piątku zrobili choćby diagnostykę. Naprawa może być w przyszłym tygodniu...

[infernoblade]

Niewesoła sytuacja, życzę powodzenia

[KrecioPL]

Kolejne wieści z frontu walki.
Auto trafiło do jednego z bardziej renomowanych serwisów Mazdy z prośbą choćby o diagnostykę.
Werdykt? Sterowanie, odczytywanie parametrów - czyli albo ECU albo wiązka.
ECU myślę, że mogę wykluczyć, bo jest wymienione...

Co ciekawe, podpinając diodę tj. sprawdzając błędy metodą błyskową można odczytać jakieś błędy. Odpinając cokolwiek od auta próbując wywołać błąd, dioda nic więcej niż wcześniej nie wyświetli.
Odwrotna sytuacja jest, jeśli podepnie się ORY komputer diagnostyczny Mazdy. Komp nie widzi błędów, jednak po wywołaniu ich poprzez odpięcie czegokolwiek normalnie się wyświetlają.

DAFAQ is going on?
Auto czeka w kolejce do polecanego elektronika w Piasecznie. Niestety nie da się określić terminu, kiedy to będzie... najpierw z innymi autami muszą się uporać (niektóre przypadki są beznadziejne), i wtedy dopiero moje... Czekam na telefon.

Tak więc moi drodzy, wujek Krecik ma dla was radę. Jeśli wpadniecie na pomysł kupować 97', to najpierw to przemyślcie (każdy co ma 97 ma problem z elektryką). Jak dalej nad tym myślicie, to 3 razy głową w ścianę z solidnego rozpędu. A jak to nie pomoże, zadzwońcie do mnie. Ja już znajdę sposób aby to wybić z głowy - boleśnie, bądź kulturalnie, w zależności od oporu delikwenta.